北京時間1月8日“大浪淘金——新浪財經(jīng)新媒體趨勢大會”在北京舉行。在圓桌對話環(huán)節(jié)，多位頭部新媒體代表就“知識付費(fèi)是偽命題還是真趨勢”發(fā)表見解。
遠(yuǎn)讀重洋創(chuàng)始人兼CEO孫思遠(yuǎn)擔(dān)任本次圓桌論壇的主持人，三節(jié)課創(chuàng)始人兼CEO后顯慧，十點(diǎn)閱讀副總裁廖仕建，科學(xué)隊長創(chuàng)始人兼CEO紀(jì)中展，德林社創(chuàng)始人、著名財經(jīng)作家李德林，即刻視頻創(chuàng)始人兼CEO王留全，市值風(fēng)云創(chuàng)始人兼CEO楊峰出席。
關(guān)于是否唱衰知識付費(fèi)的問題，三節(jié)課創(chuàng)始人兼CEO后顯慧表示本質(zhì)上看好知識付費(fèi)，但更傾向把自己稱為職業(yè)教育。他認(rèn)為，知識付費(fèi)和職業(yè)教育的區(qū)別在于，前者把信息變成知識進(jìn)行教育，后者是把知識變成能力，能力外化。
科學(xué)隊長創(chuàng)始人兼CEO紀(jì)中展也對知識付費(fèi)看好、看多。他認(rèn)為知識付費(fèi)不是一個新鮮事，也不是今天有的，它是幾千年來就有的。知識本來就是付費(fèi)的，只不過最近幾年因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)等等一些新的方式出現(xiàn)，大家把它看作是新鮮的事，其實(shí)它不是新鮮事。
十點(diǎn)閱讀副總裁廖仕建表示知識付費(fèi)是和需求聯(lián)系在一起的。人們愿意為書本上的知識付費(fèi)，也就會為音頻和視頻付費(fèi)，雖然傳播介質(zhì)變了，但是人對知識的需求沒有變。
即刻視頻創(chuàng)始人兼CEO王留全提到，從出版角度來看，現(xiàn)在的知識付費(fèi)從一個產(chǎn)品的策劃到生產(chǎn)，到流通、消費(fèi)，其實(shí)都比原來的出版要進(jìn)化很多，這個產(chǎn)業(yè)剛剛開始，還有很長的成長期。
市值風(fēng)云創(chuàng)始人兼CEO楊峰則表示看空。他認(rèn)為媒體的一個重要屬性就是公共屬性，知識付費(fèi)必然會破壞這種屬性，導(dǎo)致受眾減少，進(jìn)而減弱這家媒體的影響力，既想做媒體，又想去收費(fèi)本質(zhì)上是南轅北轍互相矛盾的東西。
對此，德林社創(chuàng)始人李德林認(rèn)為，新聞是免費(fèi)的，但是其他關(guān)于財經(jīng)方面的學(xué)習(xí)是需要付費(fèi)的，知識付費(fèi)和知識服務(wù)都非常有市場。
在圓桌討論后程，嘉賓分享了自己在創(chuàng)業(yè)過程遇到的困難和挑戰(zhàn)。如何做好內(nèi)容、提供好服務(wù)，怎樣提高流量，如何打造更加滿足需求的知識付費(fèi)用戶消費(fèi)場景等，是當(dāng)前亟待解決的問題。
對于2019年知識付費(fèi)趨勢的預(yù)判，后顯慧認(rèn)為，終身學(xué)習(xí)是趨勢，供給是核心能力，品牌是最后的門檻，如果這三件事情能夠做到位，未來的空間非常大。
紀(jì)中展提到，2019年知識付費(fèi)肯定會越來越教育化，這是大勢所趨，因?yàn)楹芏嗥脚_都開始成立訓(xùn)練營的團(tuán)隊，知識和教育融合會是大趨勢。
廖仕建的觀點(diǎn)是，合作比競爭更重要，分層比裂變更重要，留存比增長更重要。
王留全總結(jié)2019年內(nèi)容供應(yīng)端的關(guān)鍵詞時表示，第一要精品化，提升商品的豐富度。第二是原生性，提供的內(nèi)容應(yīng)圍繞用戶消費(fèi)習(xí)慣，為場景服務(wù)，是原生的。第三是類教育化，用服務(wù)連接自身和用戶。
李德林認(rèn)為未來的知識付費(fèi)有兩類，一類是小孩和職業(yè)教育，其它可以定義為是知識的陪伴。
楊峰則提出“預(yù)警”，微軟、亞馬遜、騰訊、阿里等巨頭紛紛發(fā)力B端，如果經(jīng)濟(jì)預(yù)期繼續(xù)不確定的話，C端付費(fèi)能力在2019年一定是一個轉(zhuǎn)折口。
以下為圓桌對話實(shí)錄：
孫思遠(yuǎn)：大家好，先簡單介紹我自己，我叫孫思遠(yuǎn)，今天臺上臺下有我很多老熟人，因?yàn)槲乙郧笆切吕素斀?jīng)有約的記者，今天回娘家了，感覺非常親切，不過咱們娘家人特別壞，因?yàn)樗麄兿Ｍ_上嘉賓懟起來，吵一架，吵什么？吵一個話題，就是知識付費(fèi)這個行業(yè)到底行不行？這個話題過去很多人問過我，我也跟一些投資人交流過，有投資人其實(shí)之前給我過一些反饋，比如有人測算過知識付費(fèi)這個行業(yè)一兩年之內(nèi)總的營收可能就幾十個億，幾十個億還不及天貓一天的零售零頭，所以很多人在懷疑這個行業(yè)到底行不行。到底行不行，這個問題我說了不算，今天在場各位嘉賓說了算，今天在座的嘉賓都是經(jīng)歷非常精彩、豐富，背景很多元，有做在線職業(yè)教育的，有做科學(xué)教育的，有做財經(jīng)自媒體的，有做平臺的，我們抓緊時間趕快來拷問一下今天臺上的嘉賓。首先用一分鐘的時間，每位嘉賓回答三個小問題，你是誰，你從哪里來，你要到哪里去？
后顯慧：我叫后顯慧，我是三節(jié)課的創(chuàng)始人，我們是做在線職業(yè)教育的，不是傳統(tǒng)的職業(yè)教育，我們自己定位叫新職業(yè)教育，培養(yǎng)互聯(lián)網(wǎng)里面的領(lǐng)先人才，大學(xué)里面不培養(yǎng)，就是行業(yè)里面需要的人才我們?nèi)プ觯覀兿胱鲋袊畲蟮幕蛘咦詈玫男侣殬I(yè)教育機(jī)構(gòu)。
紀(jì)中展：我是紀(jì)中展，是科學(xué)隊長創(chuàng)始人，科學(xué)隊長是做3到12歲小朋友的科學(xué)教育，希望中國小朋友都能夠從3歲開始培養(yǎng)他的科學(xué)素養(yǎng)，能夠長大不被割韭菜。
廖仕建：我叫廖仕建，來自十點(diǎn)讀書，現(xiàn)在負(fù)責(zé)十點(diǎn)讀書的知識付費(fèi)項(xiàng)目十點(diǎn)課堂，我從2018年非常競爭的知識付費(fèi)的市場來，到2019年能夠迎接更多合作和共贏的2019年去。
王留全：我是王留全，我原來是個出版人，后來是互聯(lián)網(wǎng)出版，再后來是新媒體創(chuàng)業(yè)者，一直走在出版創(chuàng)新的路上，今天跟大家聊也是這個原因，我們有知識付費(fèi)的課程，也有視頻品牌，也有產(chǎn)品的出版，這幾塊業(yè)務(wù)。
李德林：我叫李德林，主要是做投資理財?shù)男∩鐓^(qū)，我們要為投資者提供最便捷的投資理財?shù)慕?jīng)驗(yàn)分享。
楊峰：我叫楊峰，市值風(fēng)云的創(chuàng)始人，我原來是媒體和券商研究員都做過，我們是專注于上市公司研究的獨(dú)立第三方，我們未來可能會做一個注冊制時代的第三方和交易平臺。
孫思遠(yuǎn)：各位嘉賓手前都有兩個牌子，一個是勝利標(biāo)志，一個是不行的標(biāo)志。問題是知識付費(fèi)這個行業(yè)你們看好還是看空？
有一位不行，是咱們的楊總。接下來具體問一問各位，為什么看好，以及為什么看空。
后顯慧：我們做了三年，一直想從知識付費(fèi)標(biāo)簽上摘下來，但是摘來摘去還是放在這個框子里面想了。我本質(zhì)上是看好知識付費(fèi)的，但是我們自己做叫職業(yè)教育，我覺得知識付費(fèi)和職業(yè)教育還是有區(qū)別的，前者把信息變成知識進(jìn)行教育，后者是把知識變成能力，能力外化。我們認(rèn)為我們在知識付費(fèi)的下游，所以知識付費(fèi)做得好對于我們來說能夠讓用戶感知到知識的價值，能夠感覺到社會的變化，能夠感覺到新的內(nèi)容的出現(xiàn)對于生活的影響，才后順延往下走，我要做一些能力的東西，要做知識能力的提升，應(yīng)對社會的變化。我們是隨著知識付費(fèi)這個行業(yè)而發(fā)展起來的一個領(lǐng)域，新的職業(yè)教育這個領(lǐng)域，所以毫無疑問，我是看好它的，目前來說知識付費(fèi)已經(jīng)產(chǎn)生了很大的價值了，它對于用戶獲取知識的效率，對于未知領(lǐng)域的推廣或者傳播，我覺得它不是老概念，在傳播行業(yè)里面來看，知識的加工、售賣，已經(jīng)很多年了，現(xiàn)在把分發(fā)和售賣放在了線上，產(chǎn)品化做得更好，音頻、視頻、多媒體等等都在呈現(xiàn)，以及2019年“服務(wù)”這個事情的加強(qiáng)，到知識付費(fèi)服務(wù)的加強(qiáng)，已經(jīng)越來越接近于把知識去deliver到用戶的角度，讓用戶有逐漸的變化，這個打下去之后知識付費(fèi)毫無疑問有很大的價值，而且它已經(jīng)跟職業(yè)教育這件事越來越重合在一起，所以2019年來看，它會更精、更關(guān)頭化，更重服務(wù)化，但是它的價值已經(jīng)被驗(yàn)證了，它一個很好的東西。
紀(jì)中展：知識付費(fèi)這件事情我們一直都是看好的，而且是看多的，原因是什么呢？知識付費(fèi)不是一個新鮮事，也不是今天有的，它也不是今年有的，它是幾千年來就有的，如果我們要把它泛化去講的話，知識付費(fèi)自古就有，知識本來就是付費(fèi)的，只不過最近幾年因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)、移動互聯(lián)網(wǎng)等等一些新的方式出現(xiàn)，大家把它看作是新鮮的事，其實(shí)它不是新鮮事。
我前兩年聽人家說知識付費(fèi)2016年元年，2017年紅利年，2018年進(jìn)入大浪淘沙，2019年進(jìn)入衰退年，為什么要過早的下結(jié)論呢？如果站在5000年評論這3年，它可能連三歲都稱不上，所以我們沒有辦法用3年的時間維度看知識付費(fèi)好不好，應(yīng)該拉長到30年去看，它可能就是3歲的小孩，它做任何的舉動都是理解的
過去知識付費(fèi)剛開始是誰來做的？剛開始大家銷庫存，就是把那些你過去知道的趕快去兜售出來，甚至是你不知道的也兜售出來，就紛紛的把看過的、聽過的全都講給那些沒有看過、聽過的人講，這是見識，這是我最近兩三年跟人學(xué)的，見識比知識、常識更重要，我是搞得暈暈乎乎，接下來光有見識的人不重要了，肯定會變成長尾了。接下來誰會投入，就是真正有知識的人，有見識的人，有常識的人，比如孫老師，原來在紐約公司，后來跟許老師一起工作，現(xiàn)在英文書給大家，非常好，他有知識、有見識、而且有常識，他不是過來銷庫存，不是往小學(xué)圖書館里面放農(nóng)業(yè)生產(chǎn)、農(nóng)機(jī)生產(chǎn)內(nèi)容的，他就是好內(nèi)容的。
知識付費(fèi)市場里面，就是兩類人：一類就是大的平臺，一類就是像我們有內(nèi)容的人，不會再存在中間的經(jīng)紀(jì)公司、制作公司，我認(rèn)為他們的空間會越來越小。
楊峰：我特指這個領(lǐng)域，財經(jīng)新媒體或者媒體領(lǐng)域，像純做課程是涉及到教師領(lǐng)域，教師的收費(fèi)，很正常。財經(jīng)媒體里面的知識付費(fèi)，第一，在我們這個行業(yè)里面沒有做得太好了，基本上都不成功。第二，它與新聞的傳播性相違背的，知識付費(fèi)要求內(nèi)容只傳播給付費(fèi)的那部分人，要求內(nèi)容封閉性不能公開傳播，但是新聞的傳播性要求公開傳播，大眾傳播，所以如果你既想做媒體，又想去收費(fèi)本質(zhì)上是南轅北轍的互相矛盾的東西，很難結(jié)合。這里面發(fā)現(xiàn)一個問題，比如財新，利用前四到五年的新聞影響力做收費(fèi)，它一年的收費(fèi)也在內(nèi)部傳播了，因?yàn)樗仨毎盐恼陆o付費(fèi)的人看，到下一年再想賣不好賣，因?yàn)樗恼乱呀?jīng)失去了公共影響力，失去了文章媒體的傳播屬性，怎么賣？因?yàn)閯e人不知道呢，因?yàn)閮赡甑臅r間里面都沒有看到它重磅的文章在公開的輿論場里面?zhèn)鞑ィ蜁ィ侵饾u影響衰弱的過程，所以我認(rèn)為知識付費(fèi)和新聞傳播是一個違背的概念。
一個好的新聞傳播，一個好的媒體，它已經(jīng)通過流量變現(xiàn)，你會把流量流到我文章里面，這個文章是賣給廣告主的，廣告主已經(jīng)為文章付費(fèi)了，你閱讀量賣給投資方的，你已經(jīng)為你的估值做的支撐了，現(xiàn)在又想反過來把付費(fèi)的這部分人身上榨過來，他已經(jīng)用流量付費(fèi)了，再讓他付費(fèi)，這些從中間到尾巴，全部吃完我覺得不厚道。
李德林：所謂的知識付費(fèi)像老紀(jì)說的，幾千年都是有的，像我們買書。當(dāng)然我不太同意楊峰說，盡管我們私下里經(jīng)常聊，有一個觀點(diǎn)，新聞是免費(fèi)的，但是其他的關(guān)于財經(jīng)方面的學(xué)習(xí)是需要付費(fèi)的。舉一個簡單的例子，為什么現(xiàn)在的知識付費(fèi)也好，知識服務(wù)也好是非常有市場，其實(shí)我一直在算帳，以前我寫一本書，10%的版稅，假設(shè)39元我拿3.9元，3.9元我要寫多少字呢？出一本書要標(biāo)39元至少寫20萬字，現(xiàn)在知識付費(fèi)標(biāo)價199元的知識付費(fèi)是多少字呢？20萬字至少可以拆成兩個產(chǎn)品賣到。
昨天出版社跟我說，說你這個書要上中下三冊90萬字，我說標(biāo)價多少？他說149元，我說太不劃算了，可以先到喜馬拉雅或者其它平臺賣，否則我就虧大發(fā)的。拿我們一本書算這個價值，比如舉一個最簡單的例子，《證券基礎(chǔ)知識》這本書是要考試的人的必備的課程，這本書就二三十元，你說是不是知識付費(fèi)。賣20萬冊、30萬冊又怎么樣呢？新聞，又要有影響力，又要收費(fèi)，當(dāng)然前輩們也許能趟出路子。
孫思遠(yuǎn)：李老師Q到了咱們的十點(diǎn)讀書，既是書又是付費(fèi)。
廖仕建：楊老師其實(shí)把人的信息分成三類：第一類叫資訊，第二類叫娛樂，第三類叫知識，我其實(shí)認(rèn)同楊總說的資訊里面做付費(fèi)這件事情其實(shí)是有很多不太容易的地方，因?yàn)橘Y訊是強(qiáng)調(diào)實(shí)時性的。但是娛樂和知識這件事情付費(fèi)是有很大空間的，比如各大視頻網(wǎng)站推出會員，其實(shí)會員就是付費(fèi)。就像剛才紀(jì)老師提到的，比如書本就是在知識領(lǐng)域很好的一個知識付費(fèi)。我們今天討論這個題目，對于音頻或者視頻化的產(chǎn)品，比如現(xiàn)在在自媒體也好，在線上也好，產(chǎn)生付費(fèi)的時候是怎么樣的一個趨勢，我個人的觀點(diǎn)，首先，如果書本是知識付費(fèi)的話，強(qiáng)調(diào)的是書本是紙質(zhì)的載體，現(xiàn)在載體變成了音頻和視頻的話，它傳播的介質(zhì)變了，但是人的需求沒有變。我們討論一個東西是真命題、偽命題的時候，回到受眾對于這個需求是真命題還是偽命題。
人有這么幾個需求？第一，想要快速理解知識的需求；第二，晦澀難懂的知識能夠通俗易懂的理解，這也是人的一種需求。我們把知識付費(fèi)理解的時候，有點(diǎn)類似于新出版和新培訓(xùn)的概念，比如孫老師的遠(yuǎn)讀重洋，就是把大部頭難啃的書通過通俗易懂的方式交付給用戶，它一種新出版的概念，對于一些解讀，《滴血成金》（音）那本書的文章特別火，這就是知識付費(fèi)很好的一種形態(tài)。比如我獲取演講的技能，獲取了解證券的知識，我可能要通過線下的課，但是現(xiàn)在我通過線上的形式可以以性價比非常高的形式快速獲取我想要的知識，這是一個新培訓(xùn)的形式。我覺得傳播的介質(zhì)變了，但是傳統(tǒng)的內(nèi)容和知識的內(nèi)核沒有變，我們討論真命題、偽命題的時候，還是回歸到現(xiàn)在接觸到的產(chǎn)品是好產(chǎn)品還是不好的產(chǎn)品，在這個行業(yè)里面的比重是大還是小，這是我們比較看中的，但是我們整體還是看好知識付費(fèi)這個市場，以及隨著越來越的專業(yè)玩家進(jìn)場之后，我們會覺得產(chǎn)品質(zhì)量會越來越好，市場質(zhì)量也會越來越好。
王留全：我是出版業(yè)出身的人，談到很多話題都跟出版相關(guān)，這里面有我們?nèi)?jié)課非常優(yōu)秀的人，還有教育化知識付費(fèi)，還有剛才在座的其它幾位老師。
我自己做出版做了十多年，剛才講的幾個話題非常好，知識付費(fèi)沒有什么好談的，一直以來知識都是很值錢，只是你怎么定義。回到我們今天這個命題知識付費(fèi)是偽命題還是真趨勢，我們回到商業(yè)邏輯看這個問題，過去三年多知識付費(fèi)起來，被中國消費(fèi)者認(rèn)可、被教育，開始去消費(fèi)它，這件事情從市場角度來看，已經(jīng)被共識掉了，知識可以通過某種形式被購買，就是原來也有，比如原來通過書、報紙、電影等等這些獲取，但是現(xiàn)在通過所謂的音頻、視頻和其他的在線化的工具，只是一種新的產(chǎn)品形態(tài)的轉(zhuǎn)換而已，但是我為什么看好它？除了出版的古老邏輯、古老生意上延續(xù)下來，更重要的看商業(yè)尚志市付費(fèi)這件事情在三端都出現(xiàn)不同的變化。
第一，產(chǎn)品的生產(chǎn)端，過去大量的知識付費(fèi)產(chǎn)品一開始非常粗糙的，質(zhì)量低下的，很多是原來內(nèi)容的直接轉(zhuǎn)換或者原來內(nèi)容重新組合之后，音頻化之后放在網(wǎng)上去，但是現(xiàn)在這兩年隨著用戶選擇越來越多，很多好的產(chǎn)品會出現(xiàn)，這是內(nèi)容的生產(chǎn)端逐漸出現(xiàn)好的產(chǎn)品。
第二，平臺端，這個會議一開始有幾個老師講，包括喜馬拉雅老師講到平臺用戶情況、消費(fèi)情況，我們現(xiàn)在非常清楚，現(xiàn)在平臺開始固化，我們不要再幻想我在知識付費(fèi)這個賽道里面我重新做一個平臺，到今天來看這個事情幾乎不太現(xiàn)實(shí)了，這個平臺的固化相當(dāng)于一個商業(yè)產(chǎn)業(yè)里面的渠道固化，渠道開始非常明顯。
第三，用戶消費(fèi)這塊越來越成熟，用戶從沒有選擇到選擇過來，開始出現(xiàn)用戶分層。
如果回到我們今天這個命題里面，回到知識付費(fèi)這個話題的話，有幾個詞非常重要。
第一，我們產(chǎn)品端越來越精品化，每一個行業(yè)都需要精品的東西。
第二，渠道端，如果不能成為平臺要學(xué)會共生。
第三，用戶端，你要理解用戶是分層的，就是你提供的產(chǎn)品一定針對某一個用戶存在的。
第四，新出版角度來看，現(xiàn)在的知識付費(fèi)從一個產(chǎn)品的策劃到生產(chǎn)，到流通，到消費(fèi)，其實(shí)都比原來的出版要進(jìn)化很多，而且優(yōu)了很多，所以我覺得這個產(chǎn)業(yè)剛剛開始，可能還有很長的成長期。
孫思遠(yuǎn)：第一輪問題各位嘉賓都回答了，而且基本上都是看好這個行業(yè)，既然它是一門好生意，好生意在剛開始的時候，一般都會遇到很多的困難，接下來第二個問題就聊一聊困難。
首先還是后顯慧，三節(jié)課做無論知識付費(fèi)，還是在線職業(yè)教育都做得比較好，我之前看到一個報道，你說知識付費(fèi)關(guān)鍵是用戶知不知道，咱們?nèi)?jié)課是關(guān)注用戶能不能做到，這個過程區(qū)別是什么？以及您遇到的最大挑戰(zhàn)是什么？
后顯慧：放在學(xué)習(xí)這個場景來看，用戶一種是我把紛繁復(fù)雜的信息變成我的知識，這是從信息變成知識的過程，核心是選取一些比如我們現(xiàn)在大家都看到的思維模型，比如讓大家理解這個事情更加清楚和簡單，這是知識付費(fèi)的挑戰(zhàn)，最重要的是把模型找到，并且讓用戶人認(rèn)知到，以及選取最好的講解方式和內(nèi)容的顆粒度提供給客戶，是內(nèi)容產(chǎn)品打磨階段，我們看到最好的像得道、喜馬拉雅這些精品產(chǎn)品，在內(nèi)容打磨上非常好，他們對內(nèi)容打磨這種嚴(yán)肅的程度和付出的努力是令人發(fā)指的，看起來是遙遙領(lǐng)先的，這方面我們要學(xué)習(xí)和借鑒。
我們角度來看，從知識變成能力，核心不僅僅是內(nèi)容好，還要有服務(wù)，還要有練習(xí)，我們講課業(yè)練習(xí)，應(yīng)該把一個知識不斷重復(fù)的練習(xí)變成自己的能力內(nèi)化和外化過程，這個過程其實(shí)是教育的本質(zhì)其實(shí)是服務(wù)。所以我覺得知識付費(fèi)的核心是內(nèi)容的打磨，而教育的核心是服務(wù)，我們自己感覺在服務(wù)上面，教育是很奇怪的事情，既要保證個性化的教學(xué)效果，又想辦法讓它產(chǎn)業(yè)化，在很長一段時間里面，我感覺教育能不能產(chǎn)業(yè)化、教育要不要產(chǎn)業(yè)化，這是非常重要的事情。新東方在市場上2%、3%的市場份額，極少的市場份額，它已經(jīng)做得很好了，能不能做到產(chǎn)業(yè)化做好這是很大的挑戰(zhàn)。我們慢慢找到一種辦法，就是我們通過眾包的服務(wù)，讓服務(wù)標(biāo)準(zhǔn)化，把服務(wù)解構(gòu)成不同的節(jié)點(diǎn)交付給不同的用戶，然后保證它的品控
我們試著做了一個這樣的事情，一百個公司員工，上面有大概兩三千個我們的助教或者服務(wù)人員，服務(wù)了大概一年10萬個付費(fèi)用戶，保證基本品控在80分左右，有一整套的中臺產(chǎn)品服務(wù)整個服務(wù)邏輯，現(xiàn)在我們面臨一個重要的問題，就是我們現(xiàn)在大概能解決10萬用戶學(xué)習(xí)了，但是我們想接下來3年能不能服務(wù)50每年用戶的學(xué)習(xí)情況。這個數(shù)字其實(shí)比十點(diǎn)、喜馬拉雅小很多了，但是對于教育來說就是一個天文數(shù)字，能不能服務(wù)50萬用戶的付費(fèi)學(xué)習(xí)，這就是我天天要想的學(xué)習(xí)，然后要加強(qiáng)數(shù)據(jù)化的積累、系統(tǒng)化的提升，甚至有人說人工智能提升效率，但是我自己感覺人工智能在教育里面算比較早的階段，人工先做好，智能在后面，我們用人工的粉飾能不能解決50萬用戶的需求，所以我關(guān)注的是服務(wù)的規(guī)模化，供給，以及品控的保證這些問題。
孫思遠(yuǎn)：紀(jì)老師之前的頭銜是知識分子的創(chuàng)始人，發(fā)展也很快，也就兩年時間，現(xiàn)在您的title已經(jīng)變成科學(xué)隊長的創(chuàng)始人和CEO，可見青少年的科學(xué)教育應(yīng)該是非常快的行業(yè)，您在轉(zhuǎn)換身份過程中遇到的最大困難是什么？
紀(jì)中展：我自己感覺第一心態(tài)問題，我們一提到內(nèi)容付費(fèi)大家想到的就是韭菜，搞得好像內(nèi)容付費(fèi)跟區(qū)塊鏈，賣地的那些人沒有什么區(qū)別，我覺得心態(tài)問題真的是挺糟糕的一個事情，就是我們能不能從過去的想割一把就跑然后變成種樹，如果我們做知識付費(fèi)的，做在線教育的這些兄弟們，如果能夠把割韭菜這件事放起來，然后大家認(rèn)認(rèn)真真的種樹，可能會好很多。
第二，因?yàn)閮?nèi)容付費(fèi)很難，大家需要流量，為了流量大家做得事情比天橋底下耍猴的還要過分，實(shí)際上這樣的話不會模糊焦點(diǎn)，不讓用戶對你有困惑，然后引起很多的爭議，實(shí)際上本來沒有必要，你就賺99塊錢一個人，何苦搞得自己那么荒唐，最后讓大家說中產(chǎn)階級不要聽什么，中年不要吃什么，老年不要吃什么，沒有必要，我們要認(rèn)真的去走正規(guī)軍路線，不能總是出奇招、險招，不要讓用戶模糊焦點(diǎn)，大家關(guān)心你講的知識，所以這是挺麻煩的事情。
第三，知識付費(fèi)，無論像我們還是像其他的公司，看起來好像在這個領(lǐng)域里面還不錯，頭部，但是你拿到教育領(lǐng)域里面去衡量，可能連一個最末流的教育公司都達(dá)不到人家這個體量，教育公司沒有3個億別說是教育公司，但是哪家公司做內(nèi)容付費(fèi)的3個億，過3個億的屈指可數(shù)，所以還要回過頭來看拿什么維度衡量。
第四，內(nèi)容付費(fèi)有點(diǎn)像早期團(tuán)購，比如買了保險過期沒有用就不管了，知識付費(fèi)不能隨時退，我們要拿更高的標(biāo)準(zhǔn)要求自己，像原來移動信號不好的時候，我們經(jīng)常叫電信級服務(wù)，我們知識付費(fèi)這些公司能不能用教育的標(biāo)準(zhǔn)要求自己會更好一些。
孫思遠(yuǎn)：廖總是十點(diǎn)讀書的負(fù)責(zé)人，我這里爆個料，十點(diǎn)上有一個爆款的課程叫哈佛學(xué)霸學(xué)習(xí)的課，是一個很年輕的哈佛畢業(yè)的畢業(yè)生，當(dāng)時廖總告訴我說，這款產(chǎn)品其實(shí)在策劃會上沒有被通過，多次被斃掉，最后連策劃人都急哭了，最后勉強(qiáng)上線，但是沒有想到上線之后賣爆，現(xiàn)在賣出超過10萬份。這個事情說明其實(shí)像十點(diǎn)這樣的平臺也在探索中，對于有一些選題和話題，可能也沒有說拿捏的那么十拿九穩(wěn)，這過程當(dāng)中，您覺得做內(nèi)容付費(fèi)最大的挑戰(zhàn)是什么？
廖仕建：我覺得其實(shí)最核心的是我們一直在看什么，我覺得第一是定位的問題，第二我們能做什么不能做什么，第三我們應(yīng)該做什么。
第一，談到知識付費(fèi)很多人講教育、出版，會想到很多的關(guān)鍵詞，我們怎么理解知識付費(fèi)這個事情，你對知識付費(fèi)這個事情決定你投資這個事情的時候到底該做什么決策。我對知識付費(fèi)有一個理解，我現(xiàn)在把知識付費(fèi)更多的理解為它是一個入口，我們不希望很多用戶以為它就是金山銀山，感覺你買了一個課就像包治百病的大力丸，我們希望它像金嗓子后報一樣，我們希望它是一個興趣入口，盡管沒有孫老師推薦《滴血成金》（音）這本書我可能一輩子都不會碰這本書，因?yàn)槲矣X得這本書離我很遠(yuǎn)，但是因?yàn)橛袑O老師解讀，我覺得我們感興趣，我們就買這本書，所以我覺得它起到的第一個作用就是興趣入口。包括我們做的很多偏類似于新出版的一些知識付費(fèi)產(chǎn)品，不管是讀書課，還是講文學(xué)，我們希望搭建一個文化的入口，你覺得有意思、感興趣的可能你愿意讀書。另外，知識入口，并不代表你買了一個課就真的從知道到做到了，這很難。就像剛才后總說到，很多時候把知識變成能力，學(xué)習(xí)本身是反人性的，沒有那么容易的。但是我們希望讓你知道，去開始做這件事情并沒有你想想得那么枯燥，我們希望打造的是一個知識的入口，一個有用的入口，動第一步?jīng)]有那么難，這是我們很重要的定位，我們更希望它是有趣甚至比有用更重要的入口型的產(chǎn)品。
第二，我們能做什么？不能做什么？如果我們定位清楚我們能夠做什么的時候，我們知道說我們一定要把這個入口打造好，所以內(nèi)容打磨上我們一定要注重用戶的體驗(yàn)，這是剛才后老師提到，內(nèi)容打磨好，打磨不好就會塌，塌了就沒有后續(xù)了。我們什么不能做？新東方的事情可能我們做不了，學(xué)而思的事情我們可能做不了，科學(xué)隊長的事情我們可能也做不了，我們要怎么做？我們有沒有可能把這個入口開放給三節(jié)課、新東方、科學(xué)隊長等等，能夠把入口跟真正能做中教育產(chǎn)品來做一個結(jié)合，這是有一些我們不能做或者能做的。
第三，我們將來要做什么？我們也不甘心只做一個入口，我們可能會往輕教育方向做一個轉(zhuǎn)型，我們更做服務(wù)，今年訓(xùn)練營是我們一個重要的形態(tài)，我們會保留知識付費(fèi)的業(yè)務(wù)，我們會把知識付費(fèi)往輕教育轉(zhuǎn)型。另外，我們能不能把知識付費(fèi)入口變成專業(yè)知識教育，比如三節(jié)課、科學(xué)隊長和做中教育的做一個結(jié)合，這個過程當(dāng)中我們碰到最大的困難，我們摸清這個思路花了很多的心思，這個過程當(dāng)中我們有很多的抉擇，你要不要做這個事情，怎么做這個事情，這是我們對東西思維不斷的加深和參考標(biāo)準(zhǔn)的不斷確立。
孫思遠(yuǎn)：王老師，您是資深的出版人，我們最早做知識付費(fèi)的時候大量的出版社想做這個事情，但是他們做的時候很多適得其反，比如我接觸很多的出版社，他們有很多的書的版權(quán)，他說知識付費(fèi)不是把書念一念，錄一下把這個做成產(chǎn)品，其實(shí)這是行不通的，但是其實(shí)出版行業(yè)有很多的標(biāo)準(zhǔn)和流程是可以被借鑒到咱們知識服務(wù)行業(yè)的，比如一個標(biāo)準(zhǔn)的出版者，從選題、策劃、轉(zhuǎn)告、三審三校等等一系列的流程，頻控比較嚴(yán)格的知識公司里面在用這種出版的標(biāo)準(zhǔn)了，現(xiàn)在您做視頻類，結(jié)合您做視頻類的產(chǎn)品，以及您做的出版類的經(jīng)驗(yàn)，談?wù)勀鷮χR付費(fèi)行業(yè)的難處、困難和挑戰(zhàn)是什么？
王留全：先說第一個問題，因?yàn)樵谧氖墙裉斓闹黧w了，做得好的幾家，包括我們?nèi)?jié)課，包括科學(xué)隊長等等他們都有自己的內(nèi)容生產(chǎn)流程，這個流程里面如果你做過出版的人對應(yīng)來看非常相似，相當(dāng)于我策劃一個選題，找一個作者怎么寫作，出版社的編輯怎么完成三審三校的工作，最后出版，你可以看到我們知識付費(fèi)產(chǎn)品鏈條變得短了，但是很多環(huán)節(jié)可以省的，我們選題環(huán)節(jié)可能變得更加麻煩。原來做選題是編輯先為主判斷，他基于自己的經(jīng)驗(yàn)判斷，現(xiàn)在知識付費(fèi)這個靠經(jīng)驗(yàn)判斷是不靠譜的，因?yàn)樗x用戶越來越近了，用戶對它的影響越來越大。所以從知識付費(fèi)角度來看，內(nèi)容生產(chǎn)從內(nèi)容生產(chǎn)環(huán)節(jié)上看似是一致的，但是實(shí)際上挑戰(zhàn)更大了。因?yàn)樵谠瓉碚麄€出版里面，它的每個環(huán)節(jié)都是高門檻，從寫作、出版、制作、閱讀其實(shí)都是高門檻的行為，但是現(xiàn)在知識變得無處不在，獲取的內(nèi)容渠道越來越多，讓用戶越來越容易接觸到他想要的東西的時候，整個門檻變得極其低。另外生產(chǎn)者必須回到用戶端考慮真實(shí)需求是什么。知識付費(fèi)這件事情是整個出版的降維，從寫作本身，原來作者不會想我寫給誰，原來可能想我分享給誰某一個主題思想，但是怎么照顧這個讀者閱讀體驗(yàn)根本不會想，但是現(xiàn)在一個好的知識付費(fèi)產(chǎn)品，比如是音頻，在音頻場景里面用戶的體驗(yàn)感能不能照顧得到，所以你要知道我們內(nèi)容生產(chǎn)手冊里面，我們會明顯提到，在用戶的消費(fèi)場景里你怎么去提內(nèi)容，而不僅僅生產(chǎn)就完了。在渠道端來看，原來渠道非常清晰的格局，我在書店里面買或者網(wǎng)上買，非常簡單，但是現(xiàn)在很復(fù)雜，所以怎么找到更合理的，容易觸達(dá)真實(shí)用戶的渠道，這些事情也有挑戰(zhàn)性。這兩者有互相借鑒的情況出現(xiàn)，但是現(xiàn)在挑戰(zhàn)性更大，看著門檻是降低的，但是實(shí)際上挑戰(zhàn)更高，因?yàn)橐苯訉佑脩簟?/span>
我做視頻這件事情，我現(xiàn)在公司里面有視頻產(chǎn)品，有圖書出版，有知識付費(fèi)，我在公司里面提一個概念從出版到出版的進(jìn)化，我這幾年一直在折騰這件事，我通過怎么把內(nèi)容變成互聯(lián)網(wǎng)的直接出版模型，變成視頻化的東西，等等都在折騰這個事情，這個事情挑戰(zhàn)非常大，現(xiàn)在我們整個在視頻端已經(jīng)不生產(chǎn)免費(fèi)流量的視頻了，我們反而把它變成要么是高價值的服務(wù)要么是我們付費(fèi)的產(chǎn)品，比如我們做出版和支付類產(chǎn)品的時候，我們考慮三件事，我們會考慮它變成一個支付類的音頻產(chǎn)品，以及拍成一個視頻化的付費(fèi)產(chǎn)品，以及出成一本書，我們有一門課，最后我們同步開發(fā)類似這樣的產(chǎn)品，像視頻一樣，視頻直接付費(fèi)，像在騰訊視頻上付費(fèi)，而不是像原來我做一個短視頻發(fā)出去，有很多的流量，但實(shí)際上沒有變現(xiàn)。我們音頻的課程在各大平臺分發(fā)，第三我們圖書出版是一起同步發(fā)行的。它不是轉(zhuǎn)換關(guān)系，是一種重新的再造。
所以我想講一件事，2019年如果我們做知識付費(fèi)的產(chǎn)品，你來考慮一個詞叫原生，回到知識付費(fèi)用戶消費(fèi)場景來看，一個內(nèi)容的提供者和一個平臺方怎么原生創(chuàng)造一個適合這個場景的知識支付產(chǎn)品，而不是簡單的轉(zhuǎn)化。
孫思遠(yuǎn)：謝謝王老師，李德林老師我自己做媒體的時候，還在新浪的時候經(jīng)常看到您的專欄，您是非常高產(chǎn)的專欄作家，每次追熱點(diǎn)都快準(zhǔn)狠，現(xiàn)在在知識付費(fèi)這個行業(yè)轉(zhuǎn)換過來之后，最大的困難和挑戰(zhàn)您覺得是什么，您的心得是什么？
李德林：剛才楊峰說了證券專業(yè)，我們主要集中在證券，如果在財經(jīng)上講比較的泛，也沒有什么意義。我一直在研究知識付費(fèi)，尤其喜馬拉雅上面有一個陳果的幸福公開課，朋友圈經(jīng)常在發(fā)，很多人聽了說我要放下，我要幸福，然后第二天還在發(fā)，我說你放下了嗎？他們覺得挺有意義，愿意付費(fèi)。
老紀(jì)說，我們要像做教育一樣做知識付費(fèi)，實(shí)際上到目前為止，我只說聚焦在證券行業(yè)，確實(shí)就像楊峰說了一樣，沒有任何一個爆款，我們做知識付費(fèi)過程之中，很有意思，我是要找證券領(lǐng)域里面最牛的內(nèi)容，我們找得是長江商學(xué)院許云葵（音）教授，理論上來說他很多的文章也好，他分析問題角度也好，我們覺得還是可以的，但是我不知道喜馬拉雅的同學(xué)還在下面沒有，賣不出去。我們做知識付費(fèi)，我們找了一個民間的草根，沒有什么名，然后開發(fā)了一個課叫你聽得懂的14堂的做對沖等等那些，就是草根講的，反而賣得是許云葵（音）教授課的幾百倍，量級絕對不在一個檔次上。其實(shí)我們一再在琢磨，這個課到底應(yīng)該去選誰？它跟小孩也好，或者跟雞湯幸福課也好完全不一樣，包括跟歷史一樣，我經(jīng)常還吹牛逼呢，我說我去講歷史我也可以吹得很懸，但是對不起，我創(chuàng)業(yè)創(chuàng)得是證券，沒有辦法，我只能在這里面選擇，其實(shí)這一塊我們非常頭疼，到現(xiàn)在任何的資深平臺，我們沒有發(fā)現(xiàn)一款的關(guān)于證券類的產(chǎn)品能夠銷量單品超過50萬的，沒有，就是它單個的銷售，因?yàn)閷τ?99的那種課在我們看來不靠譜，真的不靠譜，就是你如果標(biāo)價下了1000，人家覺得這肯定不高大上。
像我們每年開年會是閉門的，必須買票的，買票從999到3999不等，我們也不對外，我們也賣音頻，下面好多買票的來的之后就干一件事，人家要求上面我們主講嘉賓必須是管理資產(chǎn)60億以上的，講得唾沫橫飛，下面突然人家舉起手來，說在臺上別給我講廢話，你就告訴我你第一重倉股是什么，你今年收益率是多少？當(dāng)時我們嘉賓都蒙了，既然人家花上前塊錢的門票來聽，這也算是知識付費(fèi)的一種，后來我們嘉賓特別不好意思，就是2016年熔斷剛剛過，股市虧成狗，然后這個人特別不好意思地說我的第一重倉是茅臺，下面哄堂大笑，說你們這個是什么玩意兒，股市跌成這樣，茅臺180，竟然第一重倉是茅臺，結(jié)果幾個月之后茅臺翻到300多，到后面翻到700，一下子我們門票就賣空了，所以這塊這個市場上，它沒有一個說永遠(yuǎn)會明天讓你發(fā)朋友圈，或者后天讓你發(fā)朋友圈說我賺錢了，今天賺錢后天虧掉了，馬上就啪啪打臉，所以這是在細(xì)分領(lǐng)域里面我的痛苦。
孫思遠(yuǎn)：謝謝李總，楊總，您做的事有人定義叫中國板的渾水，這個行業(yè)的盈利模式和商業(yè)模式是很特殊的，我之前在新浪也采訪過真正的渾水創(chuàng)始人，其實(shí)說白了就是做空、盈利，這個行業(yè)好像很難跟知識付費(fèi)結(jié)合，所以第一線請你談一下，您覺得未來在知識付費(fèi)這個行業(yè)到底有沒有機(jī)會，第二你可以借這個機(jī)會回懟一下。
楊峰：股市，尤其是中國的股市，處于玄學(xué)和算命學(xué)，實(shí)際上出不了大師，也基本上沒有人能夠在這個江湖里面連續(xù)的縱橫十年以上，基本上一波周期就把他當(dāng)初的神人打下來。中國股市里面絕大部分的受眾，剛才德林老實(shí)說的，你直接告訴我代碼就可以了，你不要說商業(yè)機(jī)制什么東西，你告訴我代碼。中國股市一提到代碼絕對是虧的，在中國市場里面，做知識付費(fèi)很難，不存在知識。你要是讓巴菲特，巴菲特要過來肯定跟狗一樣，他在中國玩過嗎？玩了肯定虧得很慘，所以中國的股市沒有知識，這是我的看法。
比如你學(xué)財務(wù)、學(xué)金融、學(xué)宏觀，它有專業(yè)，但是不存在可以用來說我要去賣一個課程，你聽到我這個課程你就接受了教育，你對中國股市就參透了，沒有。我們這個行業(yè)沒有特別火的專家，只有特別火的莊家，莊家不會給你講課的，因?yàn)樗鲆粋€交易賺多少億的，不會在乎你付費(fèi)的錢，專家都要隱藏起來，這個非常難做。
還有一點(diǎn)，散戶的付費(fèi)，或者普通投資者的付費(fèi)，他的目的性是非常強(qiáng)的，不像前面幾位老師說，到我這兒學(xué)一個專門技能或者專門知識，散戶的付費(fèi)是要代碼的，你必須告訴我，我這個錢付了，我花3999我來聽課，你明天告訴我這個代碼，明天我買進(jìn)去，后天如果不漲你這個課就廢了，所以很難。得充分了解中國投資者的心理狀態(tài)，你就知道這條路基本上走不通的。
你說渾水在中國行不通，首先因?yàn)橹袊灰讬C(jī)制做不通，第二中國的商業(yè)倫理也是不能做空的。美國是一個禿鷲社會，是互相獵食的社會，是競爭社會，中國是一般講人情，講商業(yè)倫理，我不應(yīng)該通過把你殺死來發(fā)財，這個商業(yè)模式在中國是不行的，這樣你會受到法律和道德的批判，但是美國是可以的，你公司我可以做空，我發(fā)財了，在美國可以，但是中國不行，你把一個做空了，比如大量的員工失業(yè)了，我當(dāng)?shù)氐亩愂諞]有了，很多人失業(yè)了，它完全不在一個思路上的那種觀點(diǎn)來攻擊你，所以中國不存在做空的。
很多人把我們稱為中國的渾水，但是我們從來不參與做空，甚至不參與交易，我們公司內(nèi)部所有的賬號是不能隨便交易股票的，所以你知道我們的商業(yè)模式是什么。我們是閉環(huán)收費(fèi)，我們到現(xiàn)在為止沒有任何一個產(chǎn)品或者任何一個功能是C端收費(fèi)的，我們散戶全部免費(fèi)看，所有的讀者免費(fèi)看、免費(fèi)用，但是B端要付費(fèi)的，而且B端付費(fèi)價格很貴，比如一個券商公司的年報打包，賣過一個機(jī)構(gòu)一年30萬，比如某個券商比較好，我今天要看500份年報，或者600份、700份，打包，就賣30萬，買我們的報告50萬50份，而且必須是50萬起簽，一年用完，用不完錢也得付過。外包的盡調(diào)，或者單個項(xiàng)目的委托盡調(diào)，這個都是幾十萬起的，我們主要的付費(fèi)群體來自于B端，不來自于C端，不做C端的原因就是我剛才說的原因，沒有辦法做，我們也不認(rèn)為我有這個能力教育誰，所以我不信通過教育來收費(fèi)。客觀來說，絕大部分的投資者，你之所以是散戶那是也原因的，你也沒有付費(fèi)能力，我也不想通過這種方式賺這個錢，真的也賺不到。
孫思遠(yuǎn)：謝謝楊總，剛才講到一個話題C端，知識付費(fèi)的C端過去一年產(chǎn)生了微妙的變化，過去一年知識付費(fèi)過去的時候，有一個重要用戶就是男性用戶，男性用戶對于知識的索求比較明確的，比如我要代碼，比如我要更有錢，或者在職場上加官晉爵，它的交付預(yù)期相對比較高的。但是過去一年其實(shí)我們看到，知識付費(fèi)行業(yè)的C端開始出現(xiàn)一些微妙的變化，開始更多的女性參與到這個行業(yè)里面來，他們的預(yù)期相對較低一些，他們可以容忍很多比如教他們怎么變美、變漂亮，這樣一些比較偏軟學(xué)習(xí)的課程。講到這些不得不講到行業(yè)的未來，最后一點(diǎn)時間請各位嘉賓總結(jié)一下，你們覺得未來這個行業(yè)在2019年會怎么樣？
后顯慧：拋磚引玉，學(xué)習(xí)首先一定是終身的事情，在這么一個變化的社會，不管是個人情感、婚姻制度、家庭生活在不斷的遷移過程當(dāng)中，學(xué)習(xí)和個人成長一定是最重要的，所以學(xué)習(xí)是終身的，在終身這個事情長遠(yuǎn)來講，未來知識教育和知識付費(fèi)，最重要的拼得還是供給，不管是供給的內(nèi)容能力，供給的服務(wù)能力，都要在供給上出力和提供價值。在供給解決了之后，我覺得收買這件事只是在前端混亂的市場里面拼渠道、拼銷售，在中段、后段只拼品牌，供給的時候拼品牌，任何教育行業(yè)和知識付費(fèi)里面，品牌要占領(lǐng)用戶選擇的最高門檻之后，價格不是最重要的問題，我們產(chǎn)品支付最高的不到10倍，但是我們賣出來知識還是比較優(yōu)雅的，不是那么很急功近利的賣出去，我們品牌可能要重要一點(diǎn)，所以我的感覺，終身是趨勢，供給是核心能力，品牌是我們最后的門檻，如果這三件事情能夠做到位，未來的空間是非常大的。
紀(jì)中展：2019年知識付費(fèi)肯定會越來越輕教育化，這是大勢所趨，沒有辦法，因?yàn)槲铱吹胶芏嗥脚_都開始成立訓(xùn)練營的團(tuán)隊，大量在做訓(xùn)練營團(tuán)隊，知識和教育融合會是大趨勢，也就是今后會越來越重，不像原來那么輕了，所以一大堆個體戶就干不下去了，一定要變得越來越機(jī)構(gòu)化。
知識付費(fèi)在2019年不會是一個新鮮事，就是一個標(biāo)配，大家隨處都能夠見得到，也不會特別驚奇了，也不會再有跳大繩似的一經(jīng)一乍的，我估計2019年跨年不會這么熱了。
廖仕建：2019年有三個更重要的判斷。
第一，合作比競爭更重要在2019年，因?yàn)?017、2018年大家發(fā)現(xiàn)各個里面都會搶優(yōu)質(zhì)的IP，可以看到優(yōu)質(zhì)IP是水漲船高，等到潮退去的時候，大家就知道自己需要的不是大IP，而是好產(chǎn)品，好產(chǎn)品在市場上是稀缺的，供給上如果能夠快速鋪開，最好的方式是大家能夠合作，而不是競爭，所以合作比競爭更重要，這也就是我們開始更多的，不光是把我們平臺開放出來接觸更多的課程，還是把我們平臺開放出來。
第二，分層比裂變更重要。當(dāng)你SQ越來越多的時候，你沒有那么多爆款的選題或者通識的選題可以做，這時候很多的選題并不能當(dāng)成爆款去做，這時候一定要把用戶做分層，只有把用戶分層分得越細(xì)，對用戶運(yùn)營效率越高，才能把精準(zhǔn)用戶推薦給用戶，不會像2016、2017年去快速的圈流量、快速的消費(fèi)割韭菜，而是越來越把用戶分得精細(xì)化，這也是我們十點(diǎn)讀書一個號到十個號，這也是我們希望用戶分層出來做更多的精細(xì)化運(yùn)營。
第三，留存比增長更重要。我們有一個很深的感觸，知識付費(fèi)不是做得增量的用戶，你做得是存量的用戶，尤其在現(xiàn)在這樣一個流量這么貴的時代，沒有如果好的用戶留存，所有的增長都只是虛幻的繁榮，像紀(jì)總說的輕教育化，像后老師提到的，為什么三節(jié)課這么重視運(yùn)營，我相信每一個體驗(yàn)過三節(jié)課的用戶都愿意持續(xù)在三節(jié)課消費(fèi)、學(xué)習(xí)、成長，這樣一個用戶的價值遠(yuǎn)比你從市面上獲取10個新增的用戶只消費(fèi)100走得更遠(yuǎn)更長。這是我們說的合作比競爭更重要，分層比裂變更重要，留存比增長重要。
王留全：2019年幾個關(guān)鍵詞，可以稍微總結(jié)一下，在內(nèi)容的供應(yīng)端這塊。
第一，精品化。精品化是商品的豐富度，你作為一個內(nèi)容供應(yīng)商必須考慮質(zhì)量高于一切，因?yàn)楸澈笥脩舴謱又螅械降挠脩艨蛇x擇性太多了。
第二，原生性，這個很少人談，內(nèi)容進(jìn)化好了，一定是內(nèi)容不斷的進(jìn)化，但是進(jìn)化節(jié)點(diǎn)上一定圍繞當(dāng)時的消費(fèi)習(xí)慣定的，回到用戶消費(fèi)習(xí)慣和產(chǎn)品化，這種原生性要考慮。我原來的內(nèi)容變成一本書，現(xiàn)在把它音頻化放在喜馬拉雅，放在十點(diǎn)上行不行，肯定不行。回到現(xiàn)在用戶場景倒回來看，我們提供內(nèi)容應(yīng)該為場景服務(wù)，但它是原生的。
第三，類教育化，我特別同意三節(jié)課的做法，我經(jīng)常看三節(jié)課的東西，我覺得三節(jié)課也好，還是得道以后，幾家代表新的趨勢，你不能說緊緊把內(nèi)容轉(zhuǎn)化，甚至原生內(nèi)容放在網(wǎng)上給我看就可以了，用戶和你之間的連接不是我僅僅獲取這個東西，而是服務(wù)兩個字。
剛才后總講了服務(wù)兩個字，現(xiàn)在的知識付費(fèi)如果再進(jìn)化一步的話，線上和線下服務(wù)的類教育一定會很重要，我認(rèn)為它不是教育，但是它很有可能再去進(jìn)化，但是未來教育也可能是繼續(xù)知識直飛。
我覺得知識付費(fèi)我想總結(jié)幾個詞：第一內(nèi)容端產(chǎn)品要精品化，第二考慮原生化，第三類教育的服務(wù)化，這也是我們探索和挖掘的。
李德林：在未來的知識付費(fèi)有兩類，小孩和職業(yè)教育這兩個配的上稱教育，這種付費(fèi)是由家長或者成年人本身。其它我把它定義為是知識的陪伴，為什么？對于工作的人，無論他是焦慮也好，還是其他的也好，說實(shí)話，90%以上的人是聽到學(xué)習(xí)這兩個字心理是不爽的。就像一個漂亮的姑娘，如果你要娶他的話，很多男人可能有那么一絲沖動，但是要長久的話是比較麻煩的，但是你要一個姑娘陪伴你，我想很多人愿意做這個事情。其實(shí)知識也是一樣的，所以未來的知識是一種根據(jù)特性，未來真正好的市場還是針對女人和小孩，因?yàn)榕藧勖溃『⒌慕逃潜仨毜模鋵?shí)成年男人對于他們來說也能夠讓知識變成一種陪伴的話，也許還能夠長久一些。
楊峰：通過我們研究得出的結(jié)論給大家提個醒，我們今年下半年研究了世界幾乎所有巨頭的報告，微軟、亞馬遜、騰訊、阿里等等，給大家結(jié)論不是很樂觀，今年下半年所有的巨頭都轉(zhuǎn)型To B。To B是2018年下半年撒遍大江南北的所有狗血，所以給大家提醒，小心2019年C端付費(fèi)能力不行了，大家一定要小心，你想所有的巨頭全部轉(zhuǎn)向To B，如果經(jīng)濟(jì)預(yù)期繼續(xù)不確定的話，C端付費(fèi)能力在2019年一定是一個轉(zhuǎn)折口。
孫思遠(yuǎn)：在座所有嘉賓發(fā)言就結(jié)束了，剛才在座的嘉賓都提到知識付費(fèi)這個行業(yè)都存在，一個古老的行業(yè)，我的理解知識付費(fèi)或者知識服務(wù)背后的本質(zhì)是知識的傳播，這件事從人類文明幾千年誕生以來一直存在，只不過最早大家沒有工具，只能口口相傳，到后來發(fā)明印刷術(shù)，介質(zhì)從口口相傳變成書本相傳，最近幾年因?yàn)橐苿踊ヂ?lián)網(wǎng)化，大家時間變得更加碎片化，所以介質(zhì)和手段變成知識付費(fèi)這么一件東西。其實(shí)知識付費(fèi)一直存在，只不過怎么更好滿足咱們用戶的需求，需要咱們在座的各位一起努力了，也期待2019年能夠和大家一起把知識付費(fèi)或者知識服務(wù)這份生意做得生意盎然。謝謝大家！
《電鰻快報》
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